五十载艺苑笔耕  半世纪丹青未老

--访汉中著名画家高裕德先生

           金秋10月，汉中市群艺馆鲜花似锦，彩幅飞扬，高裕德先生从艺五十年作品展隆重举行。近百幅山水、人物、花鸟作品精彩亮相，30多弟子后学畅叙师恩，百余名汉中书画爱好者频频驻足展厅。此情此景，犹如一条明柔多彩的丝线，缀连起画家那艰苦卓绝、勤思笔耕的艺术人生。10月7日，《汉中书画网》记者直面画家，对高裕德先生进行专访，回忆钩沉往事、品读感受高老的画艺、画心和画德。

       余首涛（以下简称“余”）：见到高老师很高兴，画展举办的非常成功，还是从这次画展谈起吧！这次展览寄托了您的一些什么样的初衷，你是怎么来看待这个展览的？

       高裕德（以下简称“高”）：这个展览是我从艺50年的回顾，也是我艺术探索的阶段性总结，是我人生中一个重要的里程碑，承载了我很多的感情和思考。首先，我想告诉大家我走了什么样的艺术之路。我感到我走的这条路，是当今大画家走的比较艰苦的一条路，目前，在经济发展的同时，外来的文化艺术对中国传统影响很大，人们对传统有所怀疑，在这个展览中我想说明继承中国画传统并不是没有前途，应该明白传统是在不断创新中发展的，现代的艺术形式趋向泛滥，打着多元化的招牌，以怪求新的东西在社会上各个角落已经出现，美术领域尤当突出。比如：行为艺术，人脱掉衣服在画布上滚动，出来就是一幅作品。我们把西方文化唾弃的东西，在中国改革开放后寻找市场，这是一种很不正常的现象。中国画怎么弘扬主旋律，在这一点上，我的追求在这次画展也有所体现。我认为，传统和当代文明不是矛盾的，而是画家本身的问题。传统它不是固定的，它是活的，是发展的，必须有一批画家，在不断地捍卫传统，给传统赋予新的内容，来表现和丰富传统，而不是墨守城规。其次，这次展览有我几十年生活的厚重感在里面。这次展览是我人生中分量最重的展览。具体表现在三个方面：一是画作的种类多。让大家从我的画作中，看得出我30多年的素材积累和艺术根基。展览中有30年前的作品。比如《巴山火种》就是79至80年画的，是当时的一些写生。二是有些画是历史岁月的记忆。比如，有佛坪的写生，巴山的写生，自然保护区的写生，有很多民居现在都拆了，找不到了，但我的画使这些原始的东西保留了下来。这部分写生作品，每张画都贯穿着我的故事，陕南这秦巴山区，我走过这几十年，我的足迹足以让我认识到这种生活甘苦，积累了大量的素材，反过来进行创作，半辈子的精力都在画中体现出来，表现出了画的分量感。三是这次画展体现了我对汉中这个地方的热爱和怀念，寄托着很多展览之外的情怀。画展人气很好，我有很多外地的同学、朋友和学生们都回来了，很热闹，很有人情味，是立体式的，而不是简单的画的积累和排列。因为从艺50年，本身就有一种回顾和回忆的情怀寄托其中。我希望给更多的美术爱好者引导和思考，有更多的学生也这么做。文化的传承，是一代又一代，一层又一层进行的，只有代代相承，才能推动整个文化的建设和发展。再就是，这次画展有很大的包容性在里面。这次画展有江苏无锡书画家的参与，这种南北在一起的展览，是尝试性的，也是南北文化的兼容。说明了一个事实，我们汉中，是南北文化交汇的地方，是一个海纳百川，兼容并蓄的地方。这次展览，我画的题材中也是南北交融，在绘画形式上，人物，山水，花鸟，各方面都涉及。我认为，一个画家，其实不应太多地局限于题材，而在自己的生活范围内，只要能够看到的，见到的，都可尽量入画，比如小桥流水，秦岭大川，都可以入画。所有的画，都有我在新时期的一些感悟在里面，比如红日、朱缳，欣欣向荣呀，这些都是美好时代在我心中的一些象征，一些怀念，一种理想，一种感觉，这是时代的强音，虽然有些作品现在看起来好象超现实，但再过十年八年，我感到仍然能站得住脚。

（签名赠书）

       余：您在西安美院曾经求学和工作过，您能否谈谈当时的西安美院，是一种什么样的情景？西安美院给了您什么，有没有值得记忆的人和事？

       高：我是从1954年离开洋县到汉中，去考西安美术学院附中的。那时，素描都没有见过，石膏像都没有，老师说考试要考石膏素描，我真不知道怎么办，当时潘德三先生是从北京艺专毕业，在汉中一中教书，他是汉中教授西画最早的，我到他家里才看到石膏像，才知道素描是用黑白颜色画的。那时，汉中到西安交通不发达，路不好走，到西安要走两三天，第一天从汉中出发到张良庙，第二天从张良庙到宝鸡，第三天才能到西安。我从小离开家，在西安上学和工作，整整就是十年，这十年中很少回家。在西安美院附中学了4年，这4年，完全采用的是前苏联的教学方式，因为中苏关系当时比较亲密，建国之初，中国的艺术教育没有完整的体系，大都是搬用苏联的教育方法，西安美院和苏联列宾美术学院是对口学校，互相寄学生作品进行交流。我们的老师，大多是从中央美院毕业学苏联的。所以说，在西安美院附中的那四年，我打下了扎实的西画基础，毕业后，正是十八九岁时，正规地考入了西安美院，我的专业就是国画专业，在这四年时间里，系统地学习了中国画的基础。从汉唐一直到民国，很系统地学习中国美术史。而且这个时候，老师特别好，我们的老师中有全国著名的赵望云先生，他是西北画报、大公报的特约画家，几乎每周都有作品见诸报端，解放后是西北文化局局长，不仅绘画上成熟而且政治上也很成熟。像黄胄、方济众呀，都是他的学生，他们都给我上过课，石鲁也给我上过课，我的毕业创作就是石鲁辅导的，后来还作为全国大学生作品出口展过，还有邱石冥，他在北京和齐白石齐名，人称“白石、白沙”。工笔画家郑乃恍先生、还有山水画家罗铭，这些都是在全国很有名气的大师级画家，还有像刘文西、陈忠志、陈光健、张义潜，这一批都是建国以后美术学院毕业的大学生，南北美院的画家都在西安融汇，在西安美院执教。这些对我们来说，是十分难得的求学机会，可以汲取各方面的艺术营养，而且我们上学时待遇也好，当时，艺术院校一般是七到九个公务员（教职工）对一个学生，就是说，学校的编制，老师和学生的比例是7：1或9：1，甚至更多。教师多，学生少，这种条件和待遇，现在根本找不到。毕业后我就留校了，当时刘文西先生是我们的教研组组长，只是我们在一起工作的时间比较短。

（笔会现场）

       余：听说您后来到延安工作了几年，能否谈谈你后来的工作及生活经历？

       高：60年代初，延安，是革命老区，也算是陕西的“开放城市”，对外交往频繁，得给外宾做礼品，就在西安年轻的教师中选拔，把我选拔到延安支援老区，设计和制作工艺品。对我来说是个好事，就四五个人，成立一个工艺美术社，给外宾做礼品，我就在那里研究民间工艺美术，从调研民间剪纸开始，从设计、组稿到展览，成品出口等，最后，我们发展到了有百余人的工艺美术公司。像剪纸、刺绣、屏风等都可以做，也就是那个时候，我跑遍了全国的工艺美术品市场，也积累了很多工艺美术方面的工作经验，使我对中国民间美术有了进一步的认识，为我以后在中国画创作上提供了丰富的民间艺术营养和创作元素。后来要求教育归队，组织上让我回西安，延安那边不太想放人，几经周折，我才算回西安了。但因为家属不能进入西安、家庭生活困难，经方济众先生帮助协调，我调回了汉中群艺馆，也算回到家乡了。1979年回汉中后，正赶上改革开放，群众艺术馆的工作就是辅导、培训、组织群众美术活动，这又回到了我的国画专业上了，一回来给地委、专员公署等地方画画，一画就是几个月。我这人喜欢从事我的专业画画，不喜欢搞行政，把自己的专业慢慢才算拾起来了，开始重操旧业。随着改革开放的进展，我需要入画的题材非常多，所以基本上白天教学生、授课、搞艺术活动，晚上坚持作画，这也是我作画的一种艺术实践积累吧。因为搞群众工作，要辅导学生，自己拿不出象样的高水平的作品，将很难立身。我第一次画的题材就是巴山火种，是1981年为庆祝建党60周年准备的，这个时期，我还画了长卷《汉中革命英烈图》，大画，无法保存，现在都全毁了。后来，画了很多改革开放的画，如《破浪纤》、《归巢图》等题材的画。比如：香港回归时，我把黄帝陵作为中华民族的根基，把松鹤比作外出的游子，连在一起入画，意境还不错。其实，这个时期的作品大多是应展作品，必须时时把握时代的脉动，弘扬主旋律。由于长期的探索和作画时内容的不拘一格，所以，今天我的画展既有重要历史事件的巨制，又有微妙微肖的人物仕女，既有清秀的陕南山水，又有雅致精细的花鸟，内容相对比较丰富。时间如飞，从79年至今，30多年过去了，对故乡我总有一种回报之愿。把我学的东西能够传授给喜欢画画的年轻人，这是我对家乡最好的回报。就这样，我培养和送走了百余人进入高等院校艺术专业。在职业技术学校举办了一个工艺美术班，在群艺馆办了一个美术大专班，汉大的美术系，我也是参与筹建的，给他们也代过课。我的学生，有考入全国各类美院的，还有考上中央美术学院的，有研究生、有教授也有研究员，也可以称得上桃李天下。所以现在，我也感到很心安理得，很知足满足。

       余：据我所知，您的作品《怀抱》多次参展，能否谈谈这幅作品的构思创作过程？

       高：这幅《怀抱》，是我在5·12以后画的。5·12是一个悲情的日子，汶川大地震这个事件大家都很关注，尤其是我们汉中，也是震灾区。看到胡锦涛到汉中宁强广坪镇，是电视直接的，对我震动非常大，有了一种很强烈的冲动。再就是义务使然，我生活在汉中，而这个重大事情就发生在汉中地区。作为一个汉中画家，应该有这个敏感度，有这个责任，把这一历史时刻记录下来，这是时代的需要，也是我创作的冲动和思考。说真的，在大灾面前，老百姓全都在看政府，看政府关键时候能不能站出来。关键时刻，老百姓就需要这个定心丸，需要党的领袖给大家一些精神力量。就这样，作品从构思到创作就开始了，我首先是从感情上先进入创作，胡主席的形象怎么刻画，因为当时我们不在现场，这就必须收集，我就找到宁强电视台，找出胡主席到宁强的录相带反复看；再就是，宁强有很多熟人朋友，在抗震的日子，大家每天电话联系互相询问情况，这些，使得我从感情上较早融入了抗震题材的构思之中。要表现胡主席与群众的关系，我感到在灾难中，最典型的群众就是孤儿，失去了亲人，急待求助，这就构思成了画面下边的两个小孩，一方面，他们对灾难痛苦的感受更深刻和无助，另一方面，他们是祖国的未来，是灾难中最有希望的未来。我感到领袖和两个小孩站在一起，最有艺术感染力，最富于视角艺术的冲击力。黑板，在这是真实的道具。地震对我们民族文化产生了很大的损毁，比如对羌族文化毁灭式的破坏，所以，我构思的环境是在两个倒塌的羌式排房，这个时候这幅画的人物、道具、环境全都构思好了，最关键也是最难把握的就是领袖的气质。这个度怎么把握，不能画的过于悲痛，让人感到没有信心，也不能画的过于慷慨激昂，给人感到不真实。这幅画没有老百姓，没有和领袖对比的形象，两个小孩，他们不应该有太多的激动表情，因为还是孩子，刚历经了大难，他们不知道怎么办！所以整幅画的表情都落在了领袖的脸上了，领袖的气质，应该有冲击感，应该有一种镇定自若、举重若轻、感召号召的表情在里面。这幅画，饱含激情，画的比较顺利，我两易其稿，第一稿用色比较多，第二稿把所有多余的浮色统统打掉，全用传统的黑、白、点线来表现。这幅画的画名《怀抱》，是最后才定的，可以说是把所有感情进行了理性化的结果。有这样的党有这样的领袖，这就是孩子们的怀抱，孩子们失去了父母，这就是依靠。再就是胡主席的手部，我画的比较工，画出了血液在流淌，寓意着中华民族是一个很有希望的一脉相承的民族，即便面对大难，党、领袖和人民永远在一起。

（作品《怀抱》）

       余：高老师，能否谈谈你对汉中书画市场的看法？

       高：汉中80年代的时候，绘画作品根本没有市场，人们也没有市场意识。比如，刚回到汉中，给很多组织机构画画，一画就是几个月，是没有收取任何报酬的。快到90年代，政府把我的画作为礼品对外馈赠，才给少量的礼品费，这样画才算有一些价格了。后来，90年代初，我的画曾经被深圳的画商倒卖过，但自已也是事后才听说。直到90年代中后期，随着市场经济发展，书画交易的出现，有一些藏家、画商想买画，这样画才算有市场了。2000年以后，书画交易就更常态化了。但是，作为一个画家，很多时候面对的是两难选择。好画不舍得卖，不好的画不愿意卖。而且有些重要时期的画，一旦卖了，这辈子可能再也画不出来了。有时，过了某个时间段，创作激情、创作灵感、创作氛围和创作心境是拉不回来的。这就好象现在看的一些影视剧一样，虽然演的是某个历史年代，但总缺失了那个年代的真情实感，总感到不真实。

       余：您现在年逾古稀，谈谈您现在的生活状态和身体状况如何？

       高：我已经年过古稀，可以说“人淡如菊”吧！目前身体还可以吧，每天上午一般看看书，下午休息一会，出去走走，活动活动，晚上画画，但晚上画的时间不能太晚，一般十点多也就休息了。我很喜欢和年轻人在一起，年轻人没有保守，和年轻人在一起，也显得自己年轻了。

       余：高老师，谈谈您将来在作品创作上的一些打算和思考？

       高：下一步，我的画可能越来越简练。我现在的人物画，夸张的成份比较多，说真的，有很多不满意，以后笔墨使用更洗练，绘画语言更简练，线条更为粗犷。我的山水画以后创新的东西要更多。说到创作，自己也有一些感受，创作过程中感到这也不舍，那也不舍，等画完了，才发现画的过了，太繁杂了，以后，我将画的更空灵一些，留白更多一些，给人想象空间更大一些，争取画的更干净、简练，让寥寥几笔能够气韵生动，意境深远，笔墨传神。

(人淡如菊）

       余：高老师，您作为汉中的标志性画家，对当代汉中书画有什么认识和看法？

       高：我分头来说：汉中书法，可以说专业与业余并行，高低不一，良莠不齐。汉中的书法界，有一些老同志，他们是过去的文人，在写字方面是特长，但不是严格意义上的书法家，由于历史的原因，这一部分人被吸收加入了书法组织，成为历次汉中书法展览的主角。汉中的书法家有好的，也有一般的。好的是专业的书法家，在书法上面有一定的成就。所谓的差的，是旧社会遗留下来的。这时，就有了基础与非基础的区别。真正书法家培养的学习，讲究基础，而一般的，只是教写一手好字。所以很多人把写字与书法创作混淆了，写字只有进入创作才能产生作品，有的人临的还可以，但一上升到创作就不行了。宁强的书法是一种特殊的现象，我们叫宁强现象，书法是以梁新云为首的，成立汉源书画院时就请江浙全国著名的书法家来宁强当老师，苏陕文化干部交流时，把南方著名书法家邀请进行艺术交流，研究传统，研究国展，他们较早掌握了国展的信息并不断努力，在国展中入选入展获奖较多，可以说他们走了一条捷径，也代表了汉中的书法较高水平。当然，在国展获奖后，他们并没有迟滞，而是努力地在补课，又回归到书法传统的基本功上去，他们的特点是谦虚好学。当然，汉中绘画，也出现了地方上业余画家瞧不起专业院校毕业的画家，而反过来，专业院校毕业的也与业余的画家拉开一定距离，都太自以为是，说到底是一种思想的问题。科班出身的受过专业的学习，知识多一点，理论多一点，但缺乏实践经验，艺术实践少；而一些业余画家，天天在画，把墨守成规的东西作为自己的本事，不深入生活，展出作品面目相同，也进入不了创作。他们犯的错误是一样的，都是思想的狭隘和太自以为是。

       书画家的成功与否，最终是一个人修养和文化素质的综合体现。齐白石衰年变法，这完全是修养到了一定程度使然，是一种觉悟。孔子言，“三十而立，四十不惑，五十知天命，六十耳顺，七十随心所欲”，到了那个年龄，你的知识，你的阅历，让你才明白了一些东西。所以绘画，是需要花三五十年的时间去摸索，当你悟到的时候，已经六七十岁了。老师教你的是书本上的东西，是间接的东西，你自己经历过得到的才是实践性的。所以书画家，要进入创作阶段，或者说要创作出高质量的作品，不是一两年的时间，更需努力和刻苦。为什么我喜欢教一些年轻人，因为他们没有太多的积习和毛病。可以让他们走的更快，走得更扎实一点。

（丹青未老）

       余：您对汉中的年轻书画家以及爱好者，有什么希望和期待？

       高：我在群艺馆工作和生活了30多年，也教了很多艺术类的学生，有些已经成为年轻的书画家。对汉中的年轻朋友我很有感情，我就把我一辈子的感悟浓缩成五句话送给大家，与年轻朋友共勉吧。

       第一句话：要深入生活。生活就犹如母亲一样，她乳育了你，不深入生活，你的作品将是枯竭的。大家要学会在生活中寻找素材和资料。我现在积累的素材，说句实话，关起门来，可以画个十年八年，而我们有的画家，没有养成积累生活素材的习惯，怎么画呀，这一点是非常可怕的。人只有深入生活，有了创作灵感，才有可能创作作品。作品是什么？作品就犹如画家的私生子，难免有画家的基因，这一般人摆脱不了。所以，你的思想修养高不高，审美情趣雅不雅，作品的基本功扎实不扎实，在作品中全部体现出来了，你要想让自己的作品好，必须深入生活，体验生活，先使得自已和人格更完美，修养更高，不断得到自我完善。齐白石说过：画妙在似与不似之间，太似则媚俗，不似则欺世。李可染说过，不要和神比高低。所以我感到作品，要出于生活，不能有生编硬造的，不能欺世哄人，我们宁可笨一些，慢一些，但不能玩弄一些形式欺骗观众。比如：齐白石画的荷花，他用大红画花，用焦墨画杆，红花墨叶，表现了荷花的一种挺拔、创造了一种精神，但谁又能说他不是荷花呢。绘画到一定程度了，寄情寄物，借尸还阳，皆为精神。正如大家开玩笑，说黄胄画的驴比真驴还卖的贵呀！

       第二句话：要刻苦勤奋。作为一个画家，你可以三天五天不画，但你的脑中心中不能没有画。而且要达到随时提笔，心画即可画。另外，绘画和其它艺术不太一样，它是一个功夫活，不得不练。人们常说：曲不离口，拳不离手。其实，绘画既是个脑力劳动，也是个体力劳动。中国绘画传统几千年，把中国画的技巧全都寄托在笔墨之中，那么笔墨定有万千种变化，古人几千年玩的东西，我们穷其一生，人活百岁，幸许才能对传统掌握部分，不用功不行。俗话说“工欲善其事，必先利其器”。我感到，笔墨是绘画中的器，而笔墨必须由人掌握，人一辈子六七十年，你怎么去把笔墨掌握的非常灵活伶俐呢，这个得下功夫，不下功夫是不可能得到的。画家和演员一样，都讲究台上一分钟，台下十年功，刻苦勤奋没有错。

       第三句话：要谦虚诚恳，不要文人相轻。画家，要把绘画艺术当作一种精神去敬仰，虔诚地崇尚和尊重，绝对不要今天开始画画，明天就要卖，那是不可能的。所以我经常对学生说想卖画没有错，但第一个阶段是拿画送人，第二个阶段是有人要画，第三个阶段才可以卖，这是市场规律。一个画家的作品可以卖，是社会对你的肯定，对你价值的认同，但一定不要把它看得过重，画必定不是无价之宝，中国人讲究“盖棺论定”，也许当画家去世后，留下的作品，卖出来价值才是真正的价值。所以，年轻朋友学画的时候，不要急功近利，否则只能坛花一现，只有水到渠成时，方可源远流长。

       第四句话：要勤奋读书。古人云“读万卷书，行万里路”。也许现在交通工具发达了，行万里路很方便，但读书的时间和方式跟古人没有太大的变化，所以我们能看到的书、有用的书、与中国绘画有关的书、与中国文化有关的书，一定要多读一些，读深一些，这对年轻人只有好处，没有坏处。因为毕竟中国书画是文人把玩的，首先成为文人，才可能成为书法家、画家，这是一条无人逾越的艺术成功之路。

       第五句话：要靠自己。汉中的书画要靠汉中的书画家，文人的事情必须文人自己做，靠别人都没有用的。正如绘画，你自己努力了，水平提高了，出了上层次的作品，人们才会重视你，尊重你，你没有好的过硬的、有影响的作品，你说自己是著名画家，没有人会相信的。当今时代，书画的生存空间很局促，外面的诱惑也比较多，但作为一名画家，一旦选择了书画，就要吃苦，要读书，你书读不到，知识提高不到，笔墨做不到，你一辈子不是书画家。也许你吃了一定的苦，得到的回报或许很少，但不要灰心，兢兢业业的干，不要怕吃亏，不要干哗众取宠的事，我相信总有一天会走向艺术的收获季节，会感悟到艺术的真谛的。

       余：高老师，您对汉中本土书画网站《汉中书画网》有什么建议和意见呢？

       高：汉中书画网，作为一个地域性的文化网站，在推介汉中书画艺术和陕南文化方面起到了重要的作用。我有三点建议和看法：一是希望你们争取把她建成一个文人聚会、书画家雅集、书画爱好者切磋技艺的地方；再就是，希望多参与和承办一些艺术策划、展览策划、画家出集的事情，因为汉中在这一方面比较滞后缺乏。最后，希望你们把平台做好，争取更多艺术家的支持帮助，让网站产生经济效益和社会效益，把网站做好做强大。

（合影留念）

---汉中书画网友情报道