2月7日(农历正月初四)晚，杜正满先生来汉中，相约到朋友家小聚，饭后，笔墨准备停当，杜老师即兴挥毫，一桌叫好，不到两小时，20多幅作品跃然纸上。借着兴致，《汉中书画网》对杜正满先生进行了专访，整个访谈过程轻松尽兴，话到投机之处，或哈哈大笑，或发肺腑之言，共同享受并快乐着。

        余首涛（以下简称“余”）：杜老师，我们已经认识很长时间了，以前经常和您通电话，共谈书法，今天很高兴能抽出宝贵时间，对您进行专题访谈，首先谈谈您是怎么与书法结缘的，您走过了一个什么样的书路历程？

杜正满（以下简称“杜”）：简单地说，书法我不敢谈，只能从写字的角度来聊聊吧。应该说从小学二年级至今，我就基本上没有离开过毛笔了，当时在小学写周记、作文，都要求用毛笔写(初中、高中、师范都这样)，同时每天要写一篇大字，中间填写小字，这一切都用毛笔写，所以毛笔是我少年时的朋友。我上师范时，学校专门开设了书法课。如果说真正从书法的角度学写字，应该从我临习汉隶开始的。那时我还在乡下一所学校工作，买了一套自学丛帖，选取其中的帖子临习。记得上世纪80年代汉中曾出版过《衮雪》杂志，共3期，后来停刊了，里面就有具体介绍临写《石门颂》的方法要点，我如获至宝，因为，当时资料非常缺，我只能反复琢磨和体会。我也走过弯路，说起来有些好笑，当时有人说，写隶书要快，要象写行书一样快（其实写行书未必就快），我就“快写”了两年，效果却一点也不“快”。后来，我买了一些书法相关杂志，看到学习隶书的要领，才算慢慢入隶书门槛。有时写起来十分枯燥，但当时我还是坚持磨着性子写的，就这样共持续了五六年。可能是1994年左右吧，我写了几张隶书，抱着试一试的态度，投稿到《书法报》等报刊，很幸运被刊登了，对我鼓励很大。后来我写行书。行书我最想写的是《兰亭序》，因为《兰亭序》在老百姓心中地位非常高，但是我怎么写怎么不对，于是放下直接写“二王”的想法，选择了米芾。米芾是宋代书法集大成者，他的书法崇尚“二王”，有魏晋遗风，而且很适合我，从《蜀素帖》入手，再写手札，写起来很顺，继而临写董其昌、王铎以及与“二王”系列有关的。我还写过汉简。我觉得很有意思，汉简和《石门颂》有很多相似的地方，它们的书写性都很强，不象有些书法，庙堂装饰性极强，看不到书写的成份。1997年以后，我参加了一些展赛，投了一些稿子，比如：七、八届中青展、四届新人展等等，这个时候我写“二王”一路的比较多。后来，为了增加作品的厚重感，就穿插学习和临习了一些别的东西，有意识让自己的书法路子拓宽一些，比如，有时，我也对自己的书法学习进行“回头望”，再写隶书，为了防止笔墨飘浮的现象，关注了一些凝重的东西。最近三五年，我也关注一些清、民的东西  。

    余：  杜老师，您谈谈你的书法生活，以及你是如何处理好平时工作、生活与书法的关系的？

  杜：前不久，中国书法院青年书法家晏晓斐说得好，和我的想法有相似之处。他说“工作是第一位的，学习是多方面的，书法是一辈子的”。所以作为一个对书法有情怀的人，若想在短时间内，让自己的书法水平有一个突破性的发展，这种想法不太现实。我们首先需要把本职工作干好，否则，哪有心思去写字，因为本职工作是我生存根本。我一般不在单位写字，虽然单位给了我一间写字的屋子，但我从不把给我的方便，作为我“不务正业”的理由。在家里也一样，先把家务活干好，剩下的时间我才写字（想写的时候）。还好，我有一间斗室，在里面可以专门写字、看书。我写字，家人也比较支持。“物以类聚，人以群分”，我也通过写字交结了一些书画朋友。我总觉得写字是很好玩的事，和别人打牌、钓鱼一样，都是玩，只是玩的种类不一样而已，只要心里高兴和快乐就好，做自己喜欢做的事。自娱之余也有一些收获，看了一些书，对历史传统文化有所了解，包括对一些非书法问题的思考，也有所启发。一个人的生活是立体的、多方面的，写字只是我生活中的一部分，但对于我不可缺少。

          余：在你的书法探索实践中，可能时时都会面临着继承和创新问题，这是艺术学上一个比较大的话题，你是如何思考的，能否简单谈谈?

杜：这个话题太大了，我的意识和思想可能还没有达到这个高度和阶段。但我想有个常识，那就是首先继承，然后才可能有创新，否则其创新即为无本之木、无源之水。我们每个人所继承的传统都是传统中的部分，许多人把传统的概念狭义化，认为只有王羲之、颜真卿、柳公权、赵孟頫是传统，将此作为传统的全部，除此就不是传统了，认真一想，这种思维很荒唐，难道王羲之之前的东西不是传统？如同你这个姓氏宗族，第8代和5代都是同宗，若按上述狭义的思维，第3代和9代就不是同宗了！那么，你的子孙很可能也就不认现在的你这个祖宗了，哈哈！

在我们年轻力壮的时候，主要还是继承传统，根据实际情况，多方面的吸收营养。营养吸收和储备的越多，可能创新就越容易，这就如流水一样，你的势能越高，流淌起来就比较自然和久远，如果你蓄势不高、吸收的东西不多、不丰富，平平的水怎么流！创新这个事情，它是自然而然的形成的，当然我们可能向着某一个审美趋向去有意识的训练。你在选择临帖的时候，本来，就有一个风格趋向的选择问题。

余：关于书法创作，要形成一种什么样的风格，您有没有过明晰的思考和轮廓式的构想，人们常说“55岁左右是书画艺术家的成功年龄”，今年是你的本命年，谈谈您将来十年的想法和打算？

杜：凡是艺术，风格当然非常重要，在历史的长河中，风格不明显的任何艺术家，都是会被历史无情地淡忘，因为没有特点和个性是不行的，这就如同一群人，大家千人一面，都穿同一颜色的衣服，你说谁能记住呀？万红之中一点绿或万绿之中一点红，那你肯定被记住了，我认为书法风格的形成，由你平时的积累，学习的宽泛度，还有你的选帖、取法决定的，可能随着不断学习的积累，会慢慢地越来越明晰。关于书法风格，我觉得要从学习书法的目的谈起。不同的人，学习书法的目的并不相同，有的人是为了名声，有的人是为了赚钱，有的人是为了好玩，有的人是为了审美，反正我是觉得好玩。每当夜深人静，面对洁白的宣纸，周围万籁俱寂，毛笔沙沙的在纸上飞腾，那个时候，心里是非常的舒服和享受，而且会超然物外，忘却一切烦恼，如同幼儿玩积木，用北京话来说就是“给自己找乐子”。当然还有一部分人，从文化的角度来研习书法，写的字好不好看无所谓，就研究中国几千年文化传承的这么一个特殊载体，这是另一种情怀。

余：据我了解，你入选或获奖“国”字号的书法展览已经十几次，可以说是从国展中走出来的书法家，能否谈谈您对书法国展的认识和看法？

杜：要参加国展，或者任何形式的有评委参与评选的展览，那你得考虑到游戏规则，既然有游戏规则，你就要尊重和充分运用这个规则。各人有各人的强项，要扬长避短。如果你什么都弄，我觉得这是你对自己不自信的表现，而且自己目标不明确，不知道干啥。所以，每个参与者一定要知道自己的长处和不足，这样可能更好一些。关于展览，我认为有两方面的作用：一方面，是一种艺术的交流和学习；请评委和同道老师指出自己的不足，以便好好学习，另一方面，是对自己能力水平的用这种方式检验一下。当然不可把国展的入选、获奖当作学习书法的终极目标。有相当的人最初参加国展，很大程度上是为了解决中书协会员问题，如同过去的科举，万人挤独木桥一样。但是，这个事情是不可能要干一辈子，因为我们每个人一生的精力是有限的，上帝给我们每个人的生命贷款是有期限的，如何把我们的生命充实和运用好，是最重要的，同时又不要给自己带来过多的压力和负担。最近，我对国展关注的不太够，“跟风”永远是跟不上的，因为每次的评委组成都在变化，人们的审美趋同也在不断变化，你怎么跟？对于参与国展的相当部分人来说，很可能要跟的是上一届的风，而新一届评委的评审标准和风格又有所变化，这样是得不偿失的。我认为，关于国展的参与，自己要有一个比较长远目标，主要是以提高自身作品的质量为主，不要唯“国展”而学，影响和贻误了自己的长远计划。告诉你，我参加的书法展览，落选比入选的多。比如，八届国展，投了四幅作品，只有一件入选；九届国展，投了三件作品，也只有一件作品入选，哈哈！国展的参与对我学习书法有一定的促进和帮助，但即便没有国展，我同样也爱好书法，获奖、入展和入选，虽然是个好事，但是在准备作品的时候，不要过多地去想评委，因为你想得太多了，束缚就更多，无形中形成了一种心理障碍。我主张在规则内着重考虑作品的质量。其实获奖和入展有水平的方面，但也有偶然和运气的成份在里面。举个例子，作品初评时，比如，以前的国展，没有按照书体分开，大多数人都用白色宣纸写行楷，评委连续翻了很多张都是行楷，而你唯独写一张隶书，用黄色宣，可能作品就跳出来了，这就有运气的成份，因为你不能确定在评比时，你的作品放在什么位置。再比如，后来在书体分开时了，在作品初评这一环节，评委分组，三个人一组，同样是隶书，但也许这三个人和那三个人的标准不一定一样，一幅作品在这三个人当中能通过，在那三个人当中也许就不能通过了。所以说，书法作品的评审，也有运气的成份。当然无论如何“国展”是推动当代书法艺术发展的重要形式之一，其作用也是大家有目共睹的。审美是很复杂的，如同我们每个人的饮食、味口都不相同，但同样几个人做一道麻辣豆腐，肯定还是有水平差异的。

          余：杜老师，倪文东先生在《20世纪陕西书法简史》中，将”宁强书法群体“和“金堆城书法群体”，作为20世纪陕西书坛的两大现象，专门进行推介过。随着“宁强书法群体”的主要代表书家梁新云、封海洪等先生离开宁强，我们感到“宁强书法现象”这种地域性的风气仿佛在弱化，对此，你觉得“宁强书法现象”持续发展、继承发扬的突破口在哪里呢？谈谈你的一些思考？

杜：宁强书法现象，是在特定的一个时期的一种文化现象，有它的偶然，也有它的必然。比如说，我们从1991年开始，到现在共办了五届汉源笔会，尤其是在第二届笔会时，有苏陕干部交流契机，有梁新云先生当时在文化局工作的优势，梁先生本身也是对书法很有情怀的人，他做了大量的工作，尤其邀请外边很多书法名家来宁强采风，给宁强创造了一个良好的学习书法的氛围和环境，在这些人的指导下，应该说学习书法的路子还是比较正的，包括每个人平时做功课的方法，这是难能可贵的，宁强的书法爱好者书法的态度，人与人的关系，是真诚的。可以说，授道者，诲人不倦，毫无保留，求教者勤学好问，虚心听取，大家能够真心相处、互相抬爱、见贤思齐、团结奋斗，这是“宁强书法群体”的共同精神，也是“宁强书法现象”蜚声书坛的重要原因。再就是，全国书法大家来宁强的指导和交流，来的人大多数都是在大展中成长起来的中国书法的弄潮儿，比如张锡庚、赵雁君、薛养贤、周祥林、吴振锋等，中国书法的骨干力量。这些人对我们的影响很大，所以，目标不能局限在某个县、某个区域和时空，而应该从更宽更广的角度来思考问题；还有就是包括历届县委、县政府对文化是非常支持的。所以说，宁强书法现象，是许多因素综合催生的，走过十多年，是非常艰难和不易的。如今，说起宁强书法，我们很多人将其作为骄傲的资本，我觉得还有点过早，现在最主要的是如何想办法将这种文化现象进行弘扬，让更多的人有笔墨兴趣。

还好，宁强，最近几年出现了一些后起之秀，比如张波，再就是胡一涛，现在中国美院上学。我相信，有这些年轻力量、尤其经过正规院校书法科班出身的这些人的介入和努力，对宁强、甚至对汉中的书法是一种很好的推动和启迪。书法是个体劳动，书法爱好者要有一个相对宽松的环境，如果建立象河南那样的奖励机制并付诸于落实，那将会更好!

余：您觉得，宁强书法现象，会不会转化和发展为一种地域性书法风格？

杜：我认为一般是不会的，从书法爱好者和书法家自身来看，如果形成一种地域性风格很难，同时那可能也不是一件好事，每个人取法和审美趋向都不尽相同，最终呈现出来的作品面貌和风格也就不可能相同。你看，就是一个树上的树叶也没有两片完全相同的。“宁强书法现象”不是书法风格的同一，而是宁强书法人真心相处、互相抬爱、见贤思齐、好学敏思、团结奋斗的精神。

余：最后，请您说说您对书法网络的认识，再谈谈对汉中本土书画网站《汉中书画网》有什么看法、意见和建议？

杜：网络利用取决于网民自己的态度，你如果把它看作一种虚幻的东西，玩一玩，娱乐娱乐，也是可以的，但从学习的角度来看，需要有一种比较真诚的态度，因为网络给了我们很多便捷。比如说有些古帖，我们平时甚至一辈子都见不到，可以在网上查出来看；有很多展览，我们不到现场看，可以在网上感应展览氛围；还可以欣赏到有很多书法大家的视频，观赏他们创作作品的过程，总之，网络给我们学习和创作提供了一个很便捷的学习条件。但网上有一些不好的言论，有一些鱼目混杂的东西，遇到此，你不要去参与就行了，否则，宝贵的时间就擦肩而过了。当然网络有其自身特点，这些都需要网友和网管共同努力。就《汉中书画网》的建设，我想，你可能感受更深，应该说，《汉中书画网》经过近一年时间的运行，逐渐成为我们汉中书画爱好者，相互了解，相互学习的平台，如果能把部分资料和作品及时上传更好，当然这有多方面的原因。我认为，网站不仅仅是汉中书画爱好者的一个学习交流的平台，对于宣传汉中，让外界了解汉中，也是一个很好的窗口。其内容和结构应多方面多层次，探讨型的，提高性的，普及型的等应共存。具体各方面占的份量和比重如何掌握，我觉得根据一年的经验积累，再多征求网友的建议和意见，可以把网站建的更专业，更丰富，更有层次!  比如，各县区的活动，在艺术新闻栏目出现一段时间后，再归类到相关县区。网管也是非常麻烦的事，这需要付出辛苦的努力和先进的文化理念。我想随着汉中书画网管理水平的不断提高，越来越多的汉中内外书画家和爱好者会越来越喜爱这个网站的。  

  余：感谢您的关注，感谢您对书法的一往情深，也祝愿您在新的一年里，书艺精进，更上层楼!

  杜：谢谢，共同进步吧!